Kandidatai į Seimą: žodžių mūšis tęsiasi

Šįkart padiskutuoti, išsakyti savo nuomones keletu aktualių klausimų prie „Tauragės kurjerio“ inicijuotų debatų stalo susirinko net penki kandidatai: Seimo narys Egidijus Klumbys, Juozas Jankevičius, Saulius Oželis, Vaidotas Globys ir Žilvinas Macijauskas. Sumaištis kilo dar net nesusėdus prie stalo: Darbo partijos atstovas V.Globys piktinosi ankstesniame „Tauragės kurjerio“ numeryje pavadintas darbininku. Jam šis žodis pasirodė įžeidžiantis. Padiskutavus, ar didelis nusikaltimas darbietį pavadinti darbininku, pagaliau susėsta prie debatų stalo.
„Tauragės kurjeris“ (TK): Kokių darbų pirmiausia imtumėtės tapę Seimo nariais?S.Oželis: Darbų negaliu skirstyti į pirmuosius, antruosius, trečiuosius. Turiu vieną vienintelę užduotį – darbo vietų kūrimą. Turiu omenyje ne konkrečias darbo vietas, o palankių sąlygų joms kurti sukūrimą. Yra skirtumas, kai žmonės eina į Seimą su didžiosiomis partijos, ir kai eina tokie kaip aš, už kurių nugarų nestovi niekas. Todėl mums niekas nenurodinės, kaip reikia balsuoti – pasikliausime savo galva.V.Globys: Pirmiausia stengčiausi daryti tai, ką geriausiai išmanau: kelti aplinkosaugos, transporto, dujofikavimo klausimus ir juos spręsti. Manau, kad tai gali labai pagerinti ne tik aplinkos apsaugos, ekonomikos, bet ir kovos su kontrabanda situaciją, ir netgi sumažinti kainas.Ž.Macijauskas: Sveikatos apsauga – tai sritis, kurią išmanau geriausiai. Per 7 metus Seime esu sukėlęs ne vieną šurmulį su savo įstatymų projektais net ir nebūdamas Seimo narys. Dalis jų atidėta tobulinti, dalis atmesta. Todėl atėjęs į Seimą galėčiau tęsti šią kovą.J.Jankevičius: Stengčiausi perprasti Seimo darbą, susipažinti su juo. Dirbti norėčiau Aplinkosaugos komitete, nes tą sritį išmanau. Įstatymas apie atliekų tvarkymą įnešė daug sumaišties. Lietuvai vėl gresia įspėjimai, jei nepadarys reikiamų žygių aplinkos tvarkymo srityje.  E.Klumbys: Didelis skirtumas, ar tu turi darbo Seime patyrimo, ar ne. Turime suprasti, kad ateiname ne pavieniai, o su kokia nors politine jėga, ir individualiai nuo vieno žmogaus mažai kas priklauso. Pirmi darbai – priesaika, pasiskirstymas į komitetus. Juk visi į vieną komitetą nesutilps, todėl teks eiti ten, kur reikės. Naujieji Seimo nariai susirinks lapkritį, o per pirmąją gruodžio pusę pagal Konstituciją turi būti priimtas biudžetas. Tai bus didysis ginklų surėmimas. Juk biudžetą parengė Andriaus Kubiliaus vyriausybė, o tvirtinti teks kitiems. Jei kalbėtume apie mano nepadarytus darbus, kadangi jau esu Seime dabar, tai jų begalė: socialinė nelygybė, emigracija ir t.t. Žinoma, man lengva kalbėti – aš juk opozicijoje.TK: Netrukus reikšime nuomonę ir patariamajame referendume dėl Visagino atominės elektrinės (VAE). Kokia jūsų nuomonė?V.Globys: Priklausys nuo būsimosios vyriausybės – ji gali kreipti dėmesį į jo rezultatus, gali nekreipti. Mūsų partijos pozicija tokia, kad AE reikalinga, tik reikia turėti daugiau informacijos – kokios bus elektros kainos ir t.t. Asmeniškai aš VAE statybai nepritariu, nes gyvenu Tauragėje. Kaliningrado srityje statoma elektrinė, rusai turės perteklinės energijos, taigi kur kas naudingiau mums būtų draugauti su kaimynais.E.Klumbys: Ką darysit Seime, jei partijos ir jūsų asmeninė pozicija skirsis?V.Globys: Pas mus demokratija, taigi laikysiuosi savo nuomonės.    E.Klumbys: Negi jūs pasiruošęs eiti į atvirą konfrontaciją su savo partija?V.Globys: Taip, todėl ir „nuleido“ iš 50-osios į 75-ąją sąrašo vietą…J.Jankevičius: Kol kas taip ir nėra pasakyta, kiek tai kainuos. Jei būtų aiškiai pateikti visi kaštai, atsiperkamumas, gal ir pasakyčiau taip, tačiau kol daug kas neaišku, sakau ne. Be to, Lietuva dar neišnaudoja daugybės galimybių plėtoti atsinaujinančią energetiką – vėjo, saulės, dabar jau netgi iš atliekų energija išgaunama.S.Oželis: Mano skaičiavimais, už tą elektrinę mes mokėsime 200 metų. Vardan savo vaikų, anūkų nebebriskime į skolas! Tiek lėšų skiriama agitacijai, vadinasi, kažkas tuo suinteresuotas.  Ž.Macijauskas: Pasisakau prieš VAE. Man svarbiausia – saugumas, o jo niekas garantuoti negali. Neramu ir dėl to, kad elektrinė bus Lietuvoje, bet priklausys ne vien Lietuvai. Išlaidos jai bus didesnės už pajamas.E.Klumbys: Jei nors 60 proc. žmonių pasisakys prieš, tai bus signalas visiems, kad Lietuva nepritaria VAE statybai. Todėl ir metamos tokios didžiulės lėšos agitacijai. Man lengva kalbėti – dar 2007–2008 metais buvau prieš šį projektą. Jis yra politinis, nes čia įsipainiojusi Amerika, o Japonijai žūtbūt reikia tą reaktorių iškišti.Saugumas yra menkiausias aspektas – dėl saugumo galėjo dirbti ir senasis reaktorius. AE blogai dar ir dėl to, kad nors ji bendra, atliekos liks pas mus. Tai didžiulė našta – ir piniginė, ir aplinkosauginė. Antras dalykas – dabar skelbiama elektros energijos kaina yra mitas, nes niekas nežino, kokia ji bus po 30 metų. AE projektuojama 80-čiai metų, o juk net neįsivaizduojame, koks bus saulės, geoterminės ir kitokios energetikos progresas. Galbūt bus sukurta ir naujų energijos rūšių, gal turėsime daug ir saugios energijos mažesnėmis sąnaudomis. Turime Elektrėnų elektrinę, jungtis su Rytais, turėsime suskystintų dujų terminalą ir jungtis su Vakarais. Ir to gana. Aš kategoriškai prieš VAE statybą. Tai akmuo po kaklu.TK: Statistikos departamentas paskelbė, kad Lietuvoje nebėra nė 3 mln. gyventojų. Kaip manote, galbūt dviguba pilietybė padėtų pagerinti situaciją?   E.Klumbys: Surašymo duomenys kvepia fikcija. Esu įsitikinęs, kad realūs skaičiai kur kas grėsmingesni – galbūt 2,5, ar 2,6 mln. Dėl dvigubos pilietybės. Esu kategoriškai prieš. Pilietybė yra santykis su valstybe. Santykiai su dviem valstybėmis gal ne vienam ir būtų miela, tačiau tai prasilenkia su padorumu. Siekiančiam dvigubos pilietybės žmogui vienu atveju naudinga būti vienos valstybės piliečiu, kitu atveju – kitos. Manau, kad lietuvis, kur begyventų, yra lietuvis, jei nori juo būti. Juo labiau, kad jokie socialiniai dalykai nuo to nepriklauso.Ž.Macijauskas. Aš pasisakau už dvigubą pilietybę. Praktiškai pilietybė suteikia tik balsavimo teisę. Daug mūsų piliečių yra išvažiavę, jei jie turi tikslą sugrįžti ir nori dalyvauti politiniame šalies gyvenime, priimti sprendimus, kurie sudarytų sąlygas jiems sugrįžti, kodėl jiems neleisti to daryti?    J.Jankevičius. Aš irgi už dvigubą pilietybę. Galbūt tai padėtų išlaikyti ryšius su tėvyne tiems, kurie išvyko ieškodami geresnio gyvenimo.V.Globys: Nereikalinga ta dviguba pilietybė. Jei tu turi įsipareigojimų kitai šaliai, turi atsisakyti savosios. Kitaip tu parodai nepagarbą savo šaliai.S.Oželis: Aš irgi prieš dvigubą pilietybę. Joks veterinaras asilui neišrašys arklio paso ir atvirkščiai.TK: Beveik visos partijos skelbia kovą su nedarbu. Darbo partija netgi ketina per 2 metus jį panaikinti visiškai.   V.Globys: Žinoma, liktų 5–6 proc. bedarbių, bet tai visiškai normalu. Tokie planai visiškai realūs, jei atkurtume pramonę, žemės ūkį, paskatintume renovaciją. Kol kas pinigai iš projektų tik pravalgomi, o reikėtų juos investuoti į atsigavimą.J.Jankevičius: „Sąjunga TAIP“ siūlo darbo biržas perorganizuoti į karjeros centrus, kurie užsidirbtų patys.T.K: Apie 70 proc. darbo biržoje registruotų bedarbių – ilgalaikiai. Kaip juos motyvuoti? J.Jankevičius: Gaunantis pašalpą žmogus neretai visai nesuinteresuotas dirbti. Socialinės pašalpos yra rykštė valstybei. Dažnai jas gauna ne tie, kam iš tiesų reikia, o tie, kurie turi nelegalių pajamų.V.Globys: Žinau, kad įvairioms socialinėms išmokoms per metus rajone išdalijama 40 mln. litų. Būtina griežtai kontroliuoti, ar jos skiriamos pagrįstai. Ieškoti darbo labiau paskatintų ir minimalaus atlyginimo pakėlimas.E.Klumbys: Konstatuoju faktą: 2008 m. Lietuvos skola buvo 18 mlrd. litų, 2011 m. ji pasiekė 51 mlrd. Vadinasi, mes tik skolinamės pinigus, juos pravalgome, o problemas perkeliame į ateitį.Šiuo metu Lietuvoje yra 220 tūkst. bedarbių. Šis skaičius drastiškai padidėjo krizės laikotarpiu. Seimas naujų darbo vietų nesukurs. Atgaivinti darbo rinką būtų galima, jei valstybė pasiūlytų sistemą, palankią namų renovacijai.Minimalus atlyginimas dabar yra 850 litų. Kad jis bus padidintas dvigubai – tai visiškas blefas. Kur kas realistiškiau būtų, jei siūlytume skirtumą tarp minimalaus atlyginimo ir pašalpos didinti mažinant pašalpą. Nereikia bijoti talonų sistemos, maisto gavimo natūra. Taip, beje, būtų dar ir sukuriama naujų darbo vietų. Pinigus išdalinti pašalpomis – pats lengviausias dalykas. Jau užauginome kartą, kuri supranta, kad geriausia gauti pašalpą ir tylėti. Turi būti sukurta rimta kontroliavimo sistema. Penkiose savivaldybėse jau imtasi pilotinių projektų griežtinant pašalpų skyrimo tvarką. Jau akivaizdu, kad ne visada gauna pašalpas tie, kam priklauso. Rezultatų pasiekta, tačiau prognozuoju, kad jie atsisuks prieš valdžią – žmonės savo nepasitenkinimą dėl negautų pašalpų išreikš rinkimuose.Ž.Macijauskas: Sumažinus pašalpas žmonės ieškos darbo. O kur jį rasti? Valstybė turėtų atkūrinėti pramonę, siekti, kad vėl pradėtų veikti gamyklos. Tauragėje buvo įmonių, o kur jos dabar? Plytas perkame iš Vokietijos, iš Lenkijos. Privatus kapitalas tokiomis sąlygomis gamyklų nestatys. Apskritai oligopolinėje aplinkoje verslas kurtis negali, reikia bent jau suvienodinti sąlygas smulkiajam ir stambiajam verslui. Kiek Tauragėje vyksta viešųjų pirkimų, sąlygos sudaromos kitiems, ne vietiniams, medžiagos vežamos iš kitur, darbus atlieka ne vietiniai. Be to, turėtų būti taikomas progresinis mokestis ir verslui: kuo stambesnis verslas, tuo daugiau turėtų mokėti.E.Klumbys: Nepamirškime, kad mes žaidžiame ne Lietuvos, o Europos Sąjungos sąlygomis. Yra laisvas kapitalo, žmonių judėjimas. Pas mus gali veikti bet kokia Europos Sąjungos įmonė.V.Globys: Būtina ištraukti verslą iš šešėlio, palengvinti jam sąlygas, suteikti galimybę įteisinti nelegalius pinigus. Jei bent pusė tų pinigų, kurie sukasi Tauragėje nelegaliai, būtų legalizuota, atlyginimus būtų galima pakelti ne iki tūkstančio litų, o kur kas daugiau. S.Oželis: Daug kas mano, kad išsigelbėjimas galėtų būti statybų verslo atsigavimas. Tačiau taip nėra. Sutvarkytos miesto aikštės, trinkelėmis iškloti šaligatviai, išasfaltuotos gatvės. Ir kas iš to? Ar atsirado daugiau darbo vietų? Tai europiniai projektai, tačiau savivaldybei tenka sumokėti trečdalį projektų vertės, o juk tai mūsų visų pinigai.    TK: Ar nekyla interesų konflikto, kai būsimasis Seimo narys savo rinkiminėje programoje ketina sumažinti akcizą automobilių dujoms, nors jūsų verslas glaudžiai su tuo susijęs?V.Globys: Verslo galiu atsisakyti vien dėl to, kad Lietuvai būtų didžiulė ekonomija. Esame 2–3 vietoje pagal dujų akcizo dydį Europoje. Esu įsitikinęs, kad būtina sumažinti akcizą dujoms. Išloštų ir aplinkosauga, sumažėtų kontrabanda, būtų sukurta daug naujų darbo vietų. Efektas būtų labai didelis.E.Klumbys: Visados populiaru kalbėti apie mokesčių mažinimą. Žinoma, akcizas degalams padidintas neproporcingai. Galima diskutuoti apie jo mažinimą. Turime remtis skaičiavimais. Kiek biudžetas neteks, tiek teks paimti iš kitur. TK: Daugelis kandidatų žada ginti paprastą žmogų. Kokiu būdu?S.Oželis: Reikia kuo skubiau uždaryti tas šarlatanų kontoras, kurios kontroliuoja verslą. Jų tiek pristeigta, kad atidaryti mažą kepyklėlę ar kokią kitą įmonėlę beveik neįmanoma.E.Klumbys: Gindamas patį biedniausią žmogų, nuosekliai laikausi savo pozicijos, kad būtina progresinių mokesčių sistema. Prieš pusmetį užregistravau įstatymų pataisas, kad bankų imami mokesčiai būtų ribojami, tačiau – nė iš vietos. Nors ir Lietuvos bankas pripažino, kad tai lupikavimas. Tie, kas yra valdžioje, gina bankų interesus. Tas pats ir dėl šildymo kainų. Teikiau projektus ir aiškinau, kad turi būti kitokia šilumos kainų nustatymo metodika. Kainų ir energetikos komisija turi būti skirta tik ginčiams spręsti, jei tokių kyla, o ne kainoms nustatinėti. Manau, kad kainą turi nustatyti tas, kuris balsuoja (savivaldybė), ir tas, kuris gamina.    J. Jankevičius: Savivaldybė nustato kainas ir kartais neatsižvelgia į realius skaičius, kaip tik gerai, kai kainas nustato nepriklausoma komisija. Tik, aišku, jos pajėgas reikia stiprinti.TK: Visi minite, kad reikalinga pertvarka teisėsaugoje, kad ten tvyro korupcija ir užkulisiniai susitarimai. Ką ketinate daryti?S.Oželis: Žingsnelis po žingsnelio ateina nauji žmonės, pamažu situacija gerėja. O teismuose – visiška netvarka. Kol nebus tarėjų ar prisiekusiųjų, ar dar ko nors, tol tvarkos nebus.V.Globys: Advokatai tarpininkauja tarp teisėjų ir nusikaltėlių, teisėjai girti vartosi, yra teisėsaugos klanas, kuris diktuoja savo sąlygas.J.Jankevičius: Pasisakyčiau už geresnį policijos finansavimą, pradedant nuo mažiausias pajamas gaunančių policininkų. Aš už tai, kad teisėsaugos sprendimų priėmimas būtų nepriklausomas nuo politikųE.Klumbys: Rūpestis yra teisminės sistemos uždarumas nuo visuomenės. Kaip jį panaikinti? Siūlomas tarėjų korpusas, prisiekusiųjų teismai ir kt. Pasižiūrėkite, kaip tai veikia kitur. Paimkime gerąją patirtį iš kitur, pavyzdžiui, iš Švedijos. Beje, Neringa Venckienė dabar puikiai demonstruoja, kaip įžūliai galima tyčiotis iš teisėsaugos.TK: Kodėl rinkėjas savo balsą turėtų atiduoti už jus?S.Oželis: Manau, kad kova dėl pirmosios ir antrosios vietos aiški. Manau, kad trečioji vieta kur kas vertingesnė, nes tai bus Tauragės žmonių išrinktas atstovas.V.Globys: Nes aš žinau, kaip surinkti didesnius mokesčius, sukurti naujų darbo vietų, pagerinti aplinkosaugą – palengvinti žmonėms gyvenimą.Ž.Macijauskas: Svarbiausia yra pakeisti mąstymą. Tuo pačiu mąstymu, kuriuo problemos sukurtos, jų neišspręsi.J.Jankevičius: Esu tauragiškis, kiekvieną savaitę čia būsiu, žinau problemas, esu politiškai nesugadintas, turiu savotiškos patirties.E.Klumbys: Keista čia save reklamuoti. Iš tikrųjų mano privalumai tokie: patirtis, turiu supratimą, ką reiškia būti Seimo nariu, jaučiu atsakomybę. Juk sakoma – už vieną muštą du nemuštus duoda. Esu tiek atlaikęs visokių sunkių, sudėtingų situacijų, kad jau niekas manęs nei nupirks, nei išgąsdins. Diskusiją vedė Renaldas Malychas, užrašė Birutė Slavinskienė